El presidente electo de Colombia responde todo. Lo más llamativo de su carácter y personalidad es que sus respuestas no parecen ser las de un hombre que ha escrito libros que van desde Los pecados monetarios hasta El efecto naranja y Maquiavelo en Colombia, sino las de un joven político, que habla con mucha claridad y sentido de honestidad sin emplear términos ni exponer teorías de alta economía. Llega a la Presidencia de la República, con una palabra como estandarte: unión.
La siguiente es su primera entrevista para un medio escrito. Expone sus primeros 20 propósitos como futuro gobernante.
1. No más polarización
"Voy a conducir a Colombia a pasar la página de la polarización, para que nos unamos en unos propósitos de país, para entender que podemos ser una Colombia en medio de las diferencias, y eso se logra concentrándonos en las cosas que nos unen y no en las que nos dividen".
2. Fin a lo que nos divide
¿Cuáles son las cosas que nos dividen?
Hay muchos factores que en Colombia han ido generando divisiones. Se ha caído
en maniqueísmos, ataques de ponzoña, noticias falsas. Hay que pasar la página.
¿Cómo interpreta la altísima votación que obtuvo?
Como un gran mandato para atender los reclamos del país: la recuperación de la
seguridad, el mejoramiento en la justicia, el crecimiento a tasas importantes
de la economía para expandir la clase media y derrotar la pobreza extrema y la
puesta en marcha de una política de justicia social, que es mi gran
obsesión.
¿En qué sentido habla de su 'gran obsesión'?
Yo quiero ser el presidente que atienda con efectividad la población más
vulnerable de manera que podamos cerrar el abismo de la desigualdad. Como lo
dije en el discurso del 27 de mayo, "un gobernante solo no hace milagros, pero
un país unido es capaz de cualquier cosa".
3. Santos-Uribe: voy a fomentar la concordia
Pero 'pasar la página' y poner fin a la
polarización, ¿es una referencia al enfrentamiento Santos-Uribe?
Esto no es un enfrentamiento personal. El error fue haber dividido a los
colombianos entre amigos y enemigos de la paz. El tema
es cómo vamos a lograr que la paz que se construye en Colombia sea una paz
creíble y confiable para todos, y que se puedan garantizar
verdad, justicia, reparación y no repetición, sobre la base de proteger a las
víctimas. Yo quiero ser el presidente que fomente la concordia entre los
colombianos, independientemente de sus diferencias ideológicas. Aquí tenemos
que echar pa'lante.
Usted es uribista. ¿Va a corregir la obra de gobierno del presidente
Santos?
Veo sin vanidades y sin rencillas la gestión del Estado. Mantendré las cosas
que están bien, corregiré las que están mal, y crearé las que no existen y se
necesitan.
4. Cultivos de coca: erradicación obligatoria
¿Cuáles son las cosas que usted cree que están mal?
Una, por ejemplo, es el crecimiento exponencial de los cultivos ilícitos, que
es el principal combustible de la violencia en el país. Hay presencia de
organizaciones armadas ilegales, vinculadas al narcotráfico, en lugares muy sensibles
del territorio como Tumaco, como el Catatumbo y el Urabá. Ahí tenemos que
actuar.
El asunto más preocupante es que los campesinos cocaleros viven de
eso...
En algunos lugares la coca es casi el único cultivo que brinda oportunidades.
Nadie lo puede negar. Pero justamente lo que queremos hacer en esos lugares es
desarrollo alternativo y desarrollo productivo. Debemos partir de esta base:
como va a ser muy difícil que un cultivo lícito sea más rentable que uno
ilícito, se tienen que hacer obligatorias la sustitución y la erradicación,
pero abriendo nuevas oportunidades que conduzcan a la formalización laboral e
ingresos estables. Hay sustituciones importantes de cultivos de coca por
cultivos de palma.
Si hombres como el general Naranjo, de cuya capacidad nadie duda,
no pudo liberar a Nariño, a Putumayo, al Cauca de esa siembra, ¿cómo lo haría
usted?
La reflexión que debemos hacer es esta: ¿qué fue lo que nos permitió entre 1999
y 2012 reducir de 180.000 hectáreas aproximadamente a 60.000? Y ¿qué ha pasado
del 2012 para acá? Muchos instrumentos, muchas herramientas se fueron relajando
y si no los recuperamos, el riesgo para el país será muy grande.
Existe, incluso, un riesgo terrible y es que el país pueda ser descertificado
por los Estados Unidos, ¿se imagina? Por eso hay que actuar rápidamente y hay
que hacerlo no por presión de Washington, sino porque es un compromiso del
pueblo colombiano. Ya no somos solamente un país exportador. Somos también un
país con un número creciente de consumidores. Además, el microtráfico se está
convirtiendo en un gran acelerador de la violencia en nuestras ciudades.
5. Se pagará erradicación de coca
Ese es un diagnóstico de la enfermedad. ¿Y el
remedio?
Desde el primer día de mi gobierno enfrentaré ese flagelo y lo vamos a hacer
con una combinación de mecanismos: sustitución y erradicación obligatoria,
desarticulación de los laboratorios, fortalecimiento de la extinción de domino
exprés para quitarles sus bienes a los carteles, eliminación de toda la red de
lavado de activos, la interdicción. Hay que desbaratar la cadena de suministro.
Y lógicamente hay que sacar a los jíbaros de las calles de nuestras capitales.
6. No habrá represión
¿Supondrá la sustitución obligatoria que propone una
sustitución represiva?
No. La sustitución obligatoria consiste en que se debe declarar ilícito el
cultivo para llegar con alternativas a las comunidades. ¿Cuáles serían las
alternativas? El pago por servicios ambientales, con familias guardabosques. Le
cuento: Noruega ofrece comprar aceite de palma en bruto para transformarlo en
combustible.
Pero la palma demora siete años en producir...
Sí, pero genera puestos de trabajo desde el primer momento.
¿Quién le paga al agricultor o al campesino cocalero por sembrar
palma?
El inversionista. Pero podemos dar un incentivo tributario a quien lleve la
producción y genere un mínimo de empleos formales.
Pero la Organización Mundial de Comercio prohíbe el subsidio en el
campo...
Pero no los estímulos a la inversión. Vamos a promover en el Congreso
una reforma rural seria, una reforma rural que tenga como objetivo la justicia
social en el campo, pero a partir de un modelo empresarial
responsable.
7. Se mantendrán acuerdos de paz con ajustes
¿Qué deben esperar los colombianos de usted frente
a la paz?
Yo voy a trabajar por la paz de todos los colombianos. Por una paz
creíble.
¿Qué llama usted una paz creíble?
Una paz creíble es aquella que logra que las víctimas sientan que hay verdad,
que la sociedad en general sienta que hay verdad, que hay justicia y justicia
proporcional, que hay reparación moral, material y económica, y que no hay
repetición. Lo que yo he planteado frente a los acuerdos ha sido claro:
nosotros no los vamos a destruir, ni los vamos desvertebrar.
Vamos a promover un acuerdo que nos permita corregir aquellas cosas que no
están saliendo bien, ya sea en la implementación o en la concepción. Pero la
base de esas modificaciones que hemos planteado son para que las víctimas
tengan verdadera justicia, verdadera reparación y que vean la no repetición.
8. No habrá cárcel para exguerrilleros
Pero ¿usted no contempla la cárcel con barrotes
para exguerrilleros?
Yo nunca he hablado de cárcel con barrotes. No lo hice en el plebiscito, no lo
hice a lo largo de la campaña. Yo creo que debemos tener una justicia
proporcional, y esa proporcionalidad no me la estoy inventando yo: es un
requisito que la propia Corte Constitucional estableció el año pasado. Las
sanciones deben ser efectivas y proporcionales para ser coherentes con el
Estatuto de Roma.
9. La JEP será reformada
Hay un gran debate sobre la JEP. ¿Es partidario de
hacer una reforma importante a ese tribunal de la justicia especial para la
paz?
Sí, en el sentido de que garantice verdadera reparación moral, material y
económica. Y que se garantice que hay justicia proporcional y verdad plena.
¿Qué llama usted justicia proporcional?
Lo que han establecido la Corte Constitucional y la Corte Penal Internacional:
tiene que ver con privaciones o con restricciones efectivas de la libertad. Yo
creo que también tiene ver con los temas de incompatibilidad con la
representación política. Si alguien cometió delitos de lesa humanidad y está en
el Congreso, debe salir del Congreso y ser reemplazado en el escaño
parlamentario por otra persona que no tenga deudas con la justicia.
"Vamos a promover un acuerdo que nos permita corregir aquellas cosas que no están saliendo bien, ya sea en la implementación o en la concepción de los acuerdos de paz"
10. Superar las diferencias
Sectores de opinión han comentado que la altísima
votación que obtuvo el candidato Petro no fue a favor de él, sino contra Uribe.
¿Usted qué piensa?
Es posible. Pero, entendiendo eso, tenemos que superar esas diferencias. En
esta elección ningún ciudadano se debe sentir vencido, porque voy a gobernar
para todos con el mismo amor y con el mismo compromiso.
¿Usted cree que la alta votación se originó en la polarización del
país?
No. Yo creo que no. Yo no creo que el voto que nos respaldó a nosotros sea un
voto polarizado. Lo veo como un respaldo a un programa, a unas ideas y a unos
principios. Sería un error grave de un político creer que los votos le
pertenecen. Yo no podría decir que tengo 10'300.000 votos
dentro de una caja fuerte o dentro de un corral. Lo que tengo es un respaldo
ciudadano, un respaldo que me da un mandato indudable con la mayor votación de
la historia de Colombia para servirle a este país. No voy a
defraudar a quienes votaron por mí, y voy a convencer a quienes no lo hicieron
de que mi programa y mis acciones serán útiles para el progreso de Colombia.
11. Más atención a la costa Pacífica
¿Por qué no ganó en ningún departamento de la costa
Pacífica?
No ganamos pero logramos una votación importante. John F. Kennedy decía que uno
puede ganar unas elecciones con el 50 por ciento, pero que no puede gobernar
con el 50 por ciento. A mí me interesa saber bien qué pasa allá. Mi obligación
ahora será trabajar en mangas de camisa con los habitantes de esa región clave
para el país. Sé lo que sienten en las calles y lo que les inquieta. Voy a
devolverles la confianza con soluciones reales a las comunidades.
12. Equipo muy serio para Hacienda
Usted nombró al doctor Alberto Carrasquilla como el
director y jefe de empalme con el gobierno del presidente Santos. Carrasquilla
fue un brillante ministro de Hacienda. ¿Hasta dónde él va a participar en el
plan de reforma fiscal?
Voy a apoyarme mucho en él; tenemos un equipo muy serio que ha venido
liderando. Además fue el director programático de nuestra campaña.
¿Hará parte de su gobierno?
No estoy anunciando en este momento el nombramiento de ministros, pero el
doctor Alberto Carrasquilla es uno de los economistas más serios que tiene
Colombia. Ocupó con brillo y lujo de competencia esa cartera.
13. Subir salarios, bajar impuestos
En su campaña usted anunció alza de salarios tan
pronto asuma el poder...
La meta es bajar tarifas tributarias, reducir gastos, combatir la evasión y
mejorar la inversión, para mejorar el ingreso de los trabajadores. Asimismo,
quiero que el Estado reduzca impuestos para que haya más inversión.
¿Cuál debe ser entonces la contraprestación del sector
privado?
Mejorar la remuneración de los trabajadores. Para eso necesitamos un acuerdo,
un acuerdo creíble, un acuerdo de gran impacto social, y eso nos tiene que dar
la base de lo que en su momento fueron en España los Pactos de la Moncloa.
Pero esos pactos se hicieron para salvar a España de una
catástrofe económica por la altísima inflación que existía en esos años, que
hoy Colombia no tiene...
Nuestra versión de los Pactos de la Moncloa sería así: primero, eliminar gastos
innecesarios. Segundo, reformar la administración pública para acabar con las
duplicidades, utilizar mejor la tecnología, para hacer más con menos. Y
tercero, enfrentar la evasión de renta y el IVA con facturación electrónica.
Con esas tres combinaciones se puede bajar las tarifas tributarias para que
haya más inversión. El compromiso sería que esa inversión se traduzca en
mejores ingresos para los trabajadores.
Nada de lo que expone es fácil...
¿Quién dijo que esto era fácil?
Lo que quiero decir es ¿cómo hará para lograr algo que no es
fácil?
Si eso fuera fácil ya se habría hecho. Pero lo que hoy tenemos es una
oportunidad de generar ese acuerdo con el sector privado, con los trabajadores,
para poner a nuestra economía a crecer por encima del 5 por ciento.
14. Mejoramiento de la calidad de las EPS
Sobre el tema de la salud, ¿qué va a hacer con las
EPS?
Hay muchas que abusan del ciudadano porque les pagan por el número de afiliados
y adquieren muchas veces unos comportamientos indeseables. Prestan un servicio
absolutamente deficiente. Lo que yo planteo es que no se les pague solamente
por el número de afiliados, sino también por la calidad del servicio acreditada
por los usuarios, para sacar de funcionamiento las malas y que se queden las de
mayor excelencia en el servicio. Les estoy anunciando aquí mismo: prestan un
servicio de calidad, o salen de funcionamiento.
Con la unidad de pago por capitación, UPC, que es lo que se les da
a las EPS por el número de afiliados, ¿qué proyecta hacer?
El problema es que muchas reciben la plata de la unidad de pago y prestan un
servicio deficiente, y muchas terminan comportándose como si fueran rentistas.
Es decir, reciben la plata de la UPC, la manejan fraudulentamente o con
bastante desgreño y fuera de eso prestan un servicio malo. La UPC se debe girar
no solo por el número de afiliados, sino por la calidad del servicio acreditada
por los usuarios.
¿Quién mide eso?
Los usuarios van a tener unos mecanismos, unas certificaciones de calidad, y
sobre esa vía la Superintendencia de Salud tiene que actuar de manera
ejemplarizante.
Sobre los sistemas de financiación de la salud, ¿en qué está
pensando?
Lo primero es tener las cuentas claras. Una es la cifra del déficit que da el
Ministerio de Salud, otra la que da la Federación de Hospitales y Clínicas, y
otra la que dan las EPS. Con esa reforma la acumulación de deudas de las EPS,
de más de 90 meses con las redes de hospitales, debe tener una sanción
patrimonial. Vamos a hacer un esquema de punto final para saber quién le debe a
quién y cuánto. Definir un periodo para saldar deudas acumuladas, saneando el
sistema.
¿Coincide usted en que en la salud es donde existe la mayor
corrupción?
Yo no sé si la mayor o una de las mayores, pero existe claramente y lo vimos en
casos tan dramáticos como lo que ocurrió con el cartel de las enfermedades
huérfanas en varios departamentos del país. También con la falta de
transparencia que hay en los sistemas de pagos. Hay muchas EPS que abusan de la
integración vertical, que está limitada al 30 por ciento. Yo voy a ser muy
firme: vamos a tener contabilidad en línea para las EPS y al mismo tiempo
facturación electrónica, de manera que podamos observar cuál EPS está
haciéndole un esguince a la ley.
15. Lucha contra la corrupción
Pero ¿cómo va a combatir la corrupción que afecta
la salud?
Yo voy a combatir toda la corrupción y, obviamente, la que afecta el sector de
la salud. Digamos las cosas como son: los hospitales no pueden ser la caja
menor de ningún político, hay que quitarles a los políticos el control de la
gerencia hospitalaria en Colombia, hay que avanzar en el país con la extinción
de dominio exprés para quitarles a los corruptos hasta el último peso de su
patrimonio. Hay que desmontar el cartel de únicos proponentes, necesitamos
desmontar abusos en la contratación directa.
En este sector una de las medidas adicionales que vamos a implantar es que no
solamente va a estar supervisando la Superintendencia de Salud, sino también la
Superintendencia Financiera para garantizar que los aseguradores tengan la
reservas técnicas necesarias.
16. Control a las licitaciones
En salud y en infraestructura es donde hay más
licitaciones en Colombia. ¿A usted le gusta el sistema de pliego tipo?
Los pliegos tipo son una herramienta que mejora la transparencia. Necesitamos
no solamente tener los pliegos tipo, sino monitorear y darle la mayor
transparencia a todo un proceso de licitación, a todo proceso de compras.
17. Bloque de búsqueda contra corruptos
Los gobernadores se han resistido a aplicar el
pliego tipo. ¿Cómo va a hacer para combatir la corrupción en provincia?
Con la creación de un bloque de búsqueda contra los corruptos. El Estado tendrá
el ojo abierto y vamos a trabajar de la mano con la Fiscalía General, con la
Contraloría, con la Procuraduría, con las veedurías ciudadanas para enfrentar
la corrupción. Yo quiero ser el presidente que encabece la lucha contra la
corrupción.
Usted sabe que en el gobierno del presidente Uribe hubo un
distanciamiento, por no llamarlo choque, entre las altas cortes y el presidente
de la República. ¿Cómo va a ser su manejo de relaciones con el Poder Judicial?
Respetuoso y fraterno. Respetuoso de su independencia y fraterno en el diálogo.
¿Respetuoso por parte del Gobierno o por parte de las cortes?
Es una relación de doble vía. A mí me interesa tener con las cortes una
relación de franqueza, de transparencia y de concertar con ellas esa reforma
que necesita Colombia: la reforma de la justicia. Se necesita la opinión de las
cortes para tener ese consenso. Sé que toma tiempo y que es muy difícil, pero
tenemos que hacerlo.
En Colombia no podemos hacer la reforma de la justicia sin contar con ellas.
Es decir, usted no será un presidente de imposiciones...
Yo seré un presidente que promoverá acuerdos sobre los temas esenciales del
país.
18. No se elevará la edad de pensión
Usted dice que hará política social. ¿Qué va a
hacer con las pensiones?
Se requiere una reforma que nos permita tener más cotizantes. Yo no voy a
aumentar la edad de pensión ni voy a acabar con la pensión sustitutiva. Yo no
voy a acabar con Colpensiones, pero sí necesitamos una reforma de equidad para
que los subsidios de pensión no se vayan para las personas más ricas, sino que
vayan para las personas que más lo necesitan. Lo que nosotros debemos
garantizar es que no se vean afectados ni los derechos adquiridos ni las
expectativas. Buscaremos una reforma de verdadera equidad.
19. No más TLC
¿Y sobre los tratados de libre comercio?
Los tratados de libre comercio son una buena herramienta para abrir mercados.
Colombia ha firmado muchos en los últimos años. Desafortunadamente, la balanza
comercial con muchos de esos socios es cada vez más negativa. Por eso, no vamos
a negociar nuevos tratados en los próximos cuatro años, pero nos vamos a
dedicar a aprovechar los que tenemos, a hacer una buena diplomacia comercial,
una buena diplomacia sanitaria y apertura de mercados.
20. Relación ordenada y respetuosa con Santos
¿El jueves pasado, cómo transcurrió su primer
encuentro con el presidente Juan Manuel Santos?
Fue una reunión cordial. Hablamos de temas de la coyuntura, hablamos de asuntos
importantes de la agenda nacional, y después sostuvimos un encuentro con el
equipo que lleva a cabo el empalme. Creo que el ejercicio se hizo con seriedad,
que muestra lo sólida que es la democracia colombiana y que deja clara una
relación ordenada y respetuosa.
YAMID AMAT
Especial para EL TIEMPO