'Hemos deforestado el 80 por ciento de los Andes', asegura Minambiente
Hace 5 días
YAMID AMAT: ¿Cómo así?
JUAN MANUEL SANTOS: No le puedo agregar una sola palabra más.
Pero, entonces, ¿Gontard terminó aliado con la guerrilla?
Ni una palabra más.
El diario 'El País' de Madrid informó recientemente que Gontard estuvo reunido con 'Alfonso Cano'. ¿Sabe Usted algo?
Ni una palabra más.
Detalles de la 'Operación Jaque'
¿Cómo se gestó la operación de rescate de los secuestrados?
Miembros de nuestra inteligencia militar, creativos y audaces, presentaron hace algún tiempo el plan. Al principio fue rechazado, porque parecía una locura. Se proponía infiltrar el secretariado de las Farc y al frente del guerrillero de alias 'César', que lo teníamos ubicado, para montar una operación ficticia y rescatar a los rehenes.
¿En qué consistía la que usted llama "operación ficticia"?
En hacerle creer a alias 'César' que 'El mono Jojoy' le enviaba la orden de trasladar a los secuestrados a donde estaba 'Alfonso Cano' para iniciar la negociación sobre un intercambio humanitario.
¿Y descartaron el plan?
Al comienzo, sí. Parecía demasiado audaz y poco posible de realizar. Pero la gente de inteligencia insistió y comenzaron a probar que el plan era viable y que el riesgo para los secuestrados era mínimo. Entonces, se comenzó a poner a prueba. El 30 de mayo nos demostraron plenamente que la operación podría ser exitosa.
¿Y cómo los convencieron?
Nos demostraron que había infiltrados en el secretariado e infiltrados y penetrados también en el frente donde estaban los secuestrados. Montaron, entonces, una especie de estudio de cine, para practicar el plan. Las personas que participaron directamente en los helicópteros se sometieron, inclusive, a clases de teatro. El día 20 de junio decidí que aceleraran la preparación del plan. Cuando estuve convencido de que era posible, se lo presentamos al Presidente. Y él autorizó. "¡Adelante, ministro!", me dijo.
¿Cómo es la historia de las clases de teatro?
La parte importante del plan era que la guerrilla creyera que efectivamente había una operación para trasladar a los secuestrados a donde 'Alfonso Cano'. Se ensayó la forma como íbamos a llegar al campamento, la forma como se recibiría a los secuestrados y como íbamos, inclusive, a montar a dos miembros de la guerrilla en el helicóptero.
¿Los dos guerrilleros no exigieron ir en el helicóptero?
No. El plan incluía que ellos abordarían el aparato y eso era fundamental para que no sospecharan, para darles confianza. Se ensayó muchas veces y todos actuaban como si sintieran que iban a participar en la película más importante de su vida.
Los asesoraron expertos en actuación. Inclusive, a una parte de ellos también se les entrenó en artes marciales y en cómo neutralizar a los guerrilleros cuando estuvieran en el helicóptero.
Fue un entrenamiento muy severo y le doy un dato: el último que los entrenó en eso fue el general Mario Montoya, comandante del Ejército, quien fue lancero. Con él hicieron el ejercicio físico sobre cómo derribar a un contrincante y dominarlo.
Entonces, ¿la presencia de los dos guerrilleros fue pedida por ustedes?
Sí, para darles confianza. Se trataba de una supuesta misión internacional que iba a llevar a los secuestrados y los guerrilleros a donde 'Alfonso Cano' para iniciar, el acuerdo humanitario y 'Jojoy' pedía que los acompañaran.
¿Quién le daba a alias 'César' las instrucciones?
Un supuesto enlace de 'Mono Jojoy'. Le hicimos creer a 'César' que 'Jojoy' enviaba las instrucciones a través de un mensajero o correo humano.
¿Y cómo se hizo para evitar el riesgo de que 'César' se comunicara con el verdadero 'Jojoy' o con 'Alfonso Cano'?
Con 'Cano' nunca se comunicaba. A 'Jojoy' lo bombardeamos permanentemente para dificultarle contactos. Entre ellos, además, hay problemas de comunicación y en los mensajes que los infiltrados le llevaban a 'César' se le advertía que esto era absolutamente secreto y que mantuviera total silencio, porque si hablaba por radio lo podrían detectar.
Pero, ¿cómo logran infiltrar a alguien en un frente dirigido por un guerrillero como 'César', con su experiencia de años en la guerrilla? ¿Cómo autoriza que un guerrillero desconocido ingrese al frente?
Es que la infiltración no se hizo de un día para otro. Nosotros tenemos infiltrados en las Farc hace mucho tiempo.
¿Fueron infiltrados o guerrilleros 'colaboradores' del frente de 'César'?
Las dos cosas sucedieron. Infiltración es cuando una persona nuestra ingresa a las filas del enemigo. Lo que usted llama 'colaboración' es penetración; es decir, convencer a guerrilleros de ayudarnos a cambio, la mayoría de las veces, de beneficios. En este caso no fue por recompensas sino por venganza.
¿Y tienen acaso infiltrados en el frente de 'Jojoy'?
Sí. Están muy encubiertos.
¿Alias 'César' es bruto?
No. Lo que pasa es que el plan era tan audaz, que el guerrillero más experimentado e inteligente no habría creído posible, ni siquiera que se intentara. Para ellos se trataba, simplemente, del traslado de secuestrados, como lo han hecho muchas veces, pero esta vez en helicóptero por la urgencia.
Y 'César' cayó. Yo les dije a los generales Padilla y Montoya: "Ya mordió". Cuando en una pesca el pez muerde hay que sacarlo rápido porque puede escapar. Por eso aceleramos.
¿Usted cuándo y cómo supo que ya había mordido?
Hace 3 semanas cuando le insinuamos que comenzara a reunir la gente, porque estaban en 3 grupos separados, y así lo hizo. Pusimos, entonces, el plan en marcha.
¿No era demasiado atrevido correr el riesgo?
Estábamos seguros de que los secuestrados no corrían peligro. El riesgo era calculado.
¿Cuál fue el momento de mayor peligro de fracaso?
Cuando comenzó a demorarse el levantamiento del helicóptero del sitio donde estaban recogiendo a los secuestrados. Estaba previsto que demoraría entre 7 y 10 minutos. Y ya iban 22. En esos 12 minutos pensamos que algo había pasado. Después, supimos que la demora fue culpa de los secuestrados que se negaban a subir atados.
No hubo montaje, insiste Santos
El periodista Frederich Blassel, de Radio Suiza, aseguró que alias 'César' recibió 20 millones de dólares a cambio de entregar al Ejército a los secuestrados y que toda la operación fue un montaje. ¿Qué opina?
Desde el pasado viernes repito que eso es absolutamente falso.
El periodista suizo dice que el contacto con el comandante 'César' se estableció a través de su novia que fue capturada hace unos 4 meses por el Ejército...
Una de las amantes de 'César' está presa. Es lo único que sabemos. El resto es ciencia ficción.... y de mala clase.
La secretaría de Estado de Estados Unidos, dijo que sí cooperó en la operación...
No en esta operación, aunque sí en el pasado cuando se hicieron otros intentos donde estaban involucrados los norteamericanos. Esta fue una operación exclusiva de inteligencia militar colombiana: "100 por ciento hecha en Colombia".
Yo, personalmente, le comuniqué al embajador que teníamos el operativo y que queríamos informarle al gobierno norteamericano porque el presidente Uribe se había comprometido con el presidente Bush a que si había algún tipo de operación que involucrara a los secuestrados norteamericanos ellos serían informados.
Hicieron un consejo de seguridad al más alto nivel, estudiaron la operación y dijeron que estaban conformes y nos ofrecieron ayuda técnica.
Pedimos que nos ayudaran a mejorar la actuación de nuestros hombres en la parte teatral, pero al final acabaron solo suministrándonos dos aparatos electrónicos que se instalaron en los helicópteros para ser usados en caso de emergencia.
También tenían un avión plataforma de inteligencia sobrevolando el área. Esa fue toda la ayuda.
¿Si la operación hubiera fracasado, habría sido un desastre político para usted?
Sin duda. Habríamos hecho el ridículo tanto el Presidente como yo; pero como yo se lo propuse al Presidente, habría tenido que renunciar.
¿Para dónde van las Farc?
Yo aspiraría a que un tipo como 'Alfonso Cano' se dé cuenta de que si no negocia ahora más tarde va a ser mucho más difícil.
El futuro político de Santos
Como no hubo fracaso, no se paga ningún precio. ¿Cuál será el beneficio del éxito?Hay beneficios políticos, no lo puedo negar; mi popularidad debe estar mejor de lo que estaba hace una semana; pero le confieso que si yo estuviera pensando en los dividendos políticos, ese tipo de decisiones no se toman porque uno comienza a protegerse de todo riesgo. Aún cuando, le repito, la seguridad de los secuestrados nunca estuvo en peligro.
¿Y va a aprovechar el beneficio político?
Primero que todo, si el presidente Uribe se lanza a la reelección va a contar con mi apoyo incondicional. Si no lo hace, el Presidente tendrá mucho que decir en eso.
¿Usted ve ahora mucho más despejado su futuro político?
Es que yo no tengo preocupación por mi futuro político; estoy tratando de hacer un buen Ministerio.
¿Si el presidente Uribe decide no buscar una nueva reelección, usted aspirará?
Evaluaré. Yo creo que el presidente Uribe, si definitivamente no se lanza, va a tener mucho que decir sobre quién podría ser su sucesor. Todo depende de eso.
¿Por qué acusan al senador Carlos García, de 'la U', de estar poniendo un palo en la rueda a la reelección?
No sé si le está poniendo un palo en la rueda, pero no debería. 'La U' le debe su existencia a Uribe y como mínimo gesto de lealtad debe acompañarlo en las duras y en las maduras.
Si yo digo: "El Ministro de Defensa dice que no aprovechará políticamente el éxito obtenido", afirmó lo correcto?
La gente va a decir: este es un mentiroso y un hipócrita. Lo que no sé es cómo aprovecharlo políticamente; una cosa es el prestigio, otra cosa es el capital político.
¿Y si el Presidente hace un guiño sobre a quién desearía como candidato y no es usted?
Estoy dispuesto a apoyar a la persona que él señale...
Y, entonces, ¿usted no se lanzaría?
No.